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21對話|商湯絕影CEO王曉剛:端到端的決戰(zhàn),戰(zhàn)場在云端

2024-12-02 17:13 來源:21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道
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(責(zé)任編輯:馬欣)
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21對話|商湯絕影CEO王曉剛:端到端的決戰(zhàn),戰(zhàn)場在云端

2024年12月02日 17:13    來源: 21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道    

  11月27日,商湯科技旗下的智能汽車平臺商湯絕影舉辦2024“絕影實力AI DAY”,當(dāng)日商湯絕影全面展示了「駕-艙-云」三位一體的通用人工智能(AGI)產(chǎn)品體系與戰(zhàn)略布局,還宣布牽手奇瑞大卓智能、東風(fēng)汽車展開全方位深度戰(zhàn)略合作。

  自從特斯拉在北美推送FSD V12版本后,點燃了大多數(shù)中國車企和智駕供應(yīng)商對端到端大模型的熱情。在AI DAY上,商湯絕影也展示了基于J6E、J6M、Orin等不同算力平臺打造的全場景高階智駕、端到端智駕等絕影量產(chǎn)智駕產(chǎn)品體系。據(jù)悉,基于J6平臺的智駕方案預(yù)計2025年第二季度將量產(chǎn)交付,而量產(chǎn)端到端智駕方案則預(yù)計會在明年年底量產(chǎn)落地。

  端到端智駕技術(shù)為行業(yè)帶來了范式革新,逐漸取代模塊化的規(guī)則,成為智駕技術(shù)的進(jìn)化方向。但隨之而來的是對高質(zhì)量數(shù)據(jù)的需求呈指數(shù)級的增長,而高質(zhì)量數(shù)據(jù)的關(guān)鍵在于真實。受限于高階智駕的量產(chǎn)規(guī)模、算力資源,目前大多數(shù)車企和智駕公司都面臨相同的問題,即高質(zhì)量駕駛數(shù)據(jù)的獲取難度大、效率低、成本高。

  “智駕高端局的競爭不只是車端模型的比拼,端到端的決戰(zhàn),戰(zhàn)場在云端!鄙虦^影CEO、商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人、首席科學(xué)家王曉剛表示,隨著端到端時代的到來,數(shù)據(jù)成為最核心的競爭力,“誰離數(shù)據(jù)最近,誰的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施最強,誰能把這些數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施鋪到主機(jī)廠,誰在未來發(fā)展和競爭當(dāng)中就有主動權(quán)。”

  為此,商湯絕影發(fā)布「開悟」世界模型,能夠理解真實世界的物理規(guī)則、交通規(guī)則,生成的視頻數(shù)據(jù)也更加逼真。通過多模態(tài)大模型,「開悟」世界模型可以支持多樣化的自動駕駛場景及Corner case(極端情況)的可控生成。目前商湯絕影基于1024類場景,能夠泛化出更多的平行世界,打造了千萬級的生成場景庫,預(yù)計2025年對行業(yè)開放。

  世界模型最基礎(chǔ)也是最核心的能力是生成高質(zhì)量視頻數(shù)據(jù),因此也成為車企占領(lǐng)智駕高地的新風(fēng)向。今年7月,蔚來在科技日活動上也宣布蔚來世界模型(NWM)正式發(fā)布,它能夠在100毫秒內(nèi)推演出216種可能發(fā)生的場景,并尋找到最優(yōu)決策。

  但在王曉剛看來,選擇全棧自研路線的主機(jī)廠可能難以承受基礎(chǔ)設(shè)施的持續(xù)投入,“像大模型,商湯在這方面累計投入超過100個億,后面還會持續(xù)在這方面投入。所以說大家要找到自己的定位,形成比較有效的合作,而不是惡性競爭和取代的關(guān)系,這樣的話才能夠達(dá)到共贏共生,長久持續(xù)的發(fā)展!

  然而All in大模型的商湯科技也面臨著巨額虧損,2018年至2023年,商湯科技的凈虧損分別為34.28億元、49.63億元、121.6億元、171.4億元、60.45億元和64.4億元,而以智駕為重點業(yè)務(wù)的商湯絕影仍然是需要長期燒錢的板塊,2024年上半年,絕影智能汽車業(yè)務(wù)收入為1.68億元,同比增長100.4%,但目前商湯絕影量產(chǎn)上車的情況要稍顯落后于其他頭部Tier 1。

  對于盈利預(yù)期和合作規(guī)劃,王曉剛表示,未來自動駕駛實現(xiàn)盈虧平衡還需要有三年左右的時間,這取決于自動駕駛的量,要有足夠多的量,百萬級的量去支撐業(yè)務(wù)的發(fā)展!傲硗,比較重要的是合作的模式,能夠以更高性價比的方式去完成交付,實際上還包括新技術(shù)和新產(chǎn)品的開發(fā)!

  當(dāng)日,王曉剛就大模型對智駕技術(shù)的變革、行業(yè)競爭與生態(tài)等問題接受了21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道在內(nèi)的媒體采訪,以下是采訪實錄(經(jīng)摘編):

  數(shù)據(jù)決定主動權(quán)

  Q:去年智駕圈子里面?zhèn)鞒鲱^部四家“地大華魔”這樣的說法,這個格局形成背后的深層次原因是什么?商湯絕影在智駕供應(yīng)商行業(yè)里給自己的定位是什么?

  王曉剛:過去自動駕駛交付模式還是標(biāo)準(zhǔn)化的交付模式,“地大華魔”有各自的優(yōu)勢和特點,只能說今天當(dāng)端到端到來的時候,最大的價值就是在于數(shù)據(jù)。

  以前大家關(guān)注的是,誰的算法比較先進(jìn)或者有沒有芯片,能不能進(jìn)行垂直的整合,這四家可能多多少少都有類似的特點。但是接下來端到端最核心的點,不一定是軟硬一體或者進(jìn)行垂直整合,而是數(shù)據(jù),誰離數(shù)據(jù)最近,誰的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施最強,誰能把這些數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施鋪到主機(jī)廠,誰在未來發(fā)展和競爭當(dāng)中就有主動權(quán)。今天畢竟還是技術(shù)驅(qū)動的行業(yè),當(dāng)技術(shù)發(fā)生變革的時候,這里面生產(chǎn)力核心要素就會發(fā)生變化,這也意味著給市場上競爭的態(tài)勢帶來新的變化。

  Q:關(guān)于端到端,數(shù)據(jù)非常重要,但是對于原始數(shù)據(jù)的積累,因為不可能一開始就有很多優(yōu)質(zhì)的數(shù)據(jù),現(xiàn)在大家又在進(jìn)行數(shù)據(jù)的交易,你如何看待數(shù)據(jù)交易的趨勢?

  王曉剛:更準(zhǔn)確來說,數(shù)據(jù)并不是最關(guān)鍵的,而是數(shù)據(jù)的基礎(chǔ)設(shè)施和數(shù)據(jù)管線是最重要的,因為有效的數(shù)據(jù)是隨著算法的變化而變化的,永遠(yuǎn)不可能去存儲最原始的數(shù)據(jù),因為無論是通訊,還是存儲成本都太高了。那么算法和模型變的時候,提取數(shù)據(jù)的方式就會發(fā)生變化。只要有這樣一套有效的數(shù)據(jù)生產(chǎn)的管線隨時隨地都可以有新的數(shù)據(jù)高效地引進(jìn)來。

  Q:國內(nèi)除了自動駕駛供應(yīng)商,還有主機(jī)廠比如蔚小理、小米這些新勢力也在投入智駕,絕影如何能夠?qū)崿F(xiàn)突破?

  王曉剛:這里面比較重要的是要有一個可持續(xù)發(fā)展的邏輯,今天雖然競爭很激烈,實際上智能化、自動駕駛的投入還是巨大的;同時看到一個問題,大家很多是重復(fù)性的投入,這就在于基礎(chǔ)的設(shè)施數(shù)據(jù),大家沒有進(jìn)行對齊,今天之所以會出現(xiàn)成本高的問題,在于機(jī)制上大家合作的模式。

  有些新勢力全棧自研,像大模型,商湯在這方面累計投入超過100個億,后面還會持續(xù)在這方面投入,任何一家公司如果在基礎(chǔ)設(shè)施方面持續(xù)投入的話也是難以承受的。這就是為什么說大家要找到自己的定位,形成比較有效的合作,而不是惡性競爭和取代的關(guān)系,這樣才能夠達(dá)到共贏共生,長久持續(xù)的發(fā)展。

  Q:現(xiàn)在比較堅定地選擇純視覺方案的,除了Tesla,就是極越跟小鵬,在封閉路段上純視覺確實是沒有問題的,但是在城區(qū)明顯還是比有激光雷達(dá)的差了不少,在你看來,純視覺和帶激光雷達(dá)的方案今后會是怎樣的發(fā)展態(tài)勢?

  王曉剛:關(guān)于純視覺和激光雷達(dá),這是由現(xiàn)階段所積累的數(shù)據(jù)體量所決定的,視覺我覺得還是有更高的天花板,但這里面需要有更多的數(shù)據(jù),這也是為什么我們要把基礎(chǔ)設(shè)施建立好,這樣才能夠有比較長久的發(fā)展。

  盈虧平衡還需要三年左右

  Q:絕影作為新型Tier-1是如何與客戶研發(fā)部門協(xié)同的?雙方各自的技術(shù)邊界是什么?具體到本次絕影和大卓的合作,兩者是如何分工的?

  王曉剛:傳統(tǒng)的是模塊化分工,Tier-1負(fù)責(zé)集成,作為整體黑盒標(biāo)準(zhǔn)化的交付,但是未來在端到端自動駕駛到來的時候,更多是要依賴數(shù)據(jù)的驅(qū)動,數(shù)據(jù)就在主機(jī)廠手里,所以誰能夠更接近數(shù)據(jù),誰就能夠在未來發(fā)展過程當(dāng)中占據(jù)主動。

  以前模塊化的分工,將來就不太存在了,因為端到端一個模型把原來的模塊統(tǒng)一在一起,它的協(xié)作和分工模式就會發(fā)生比較重要的變化。比如我們跟主機(jī)廠和自研團(tuán)隊的協(xié)同,重要的是我們能夠提供基礎(chǔ)算力和數(shù)據(jù)平臺化能力,包括工具鏈,我們要能夠去對齊數(shù)據(jù)生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)和算法的架構(gòu),如果這些東西對不齊的話,在不同車型上采集的數(shù)據(jù)是沒有辦法進(jìn)行兼容的。

  這些東西做好之后,相當(dāng)于我們給數(shù)據(jù)石油搭了一個非常堅實的、高質(zhì)量的數(shù)據(jù)生產(chǎn)管線,有價值高質(zhì)量的數(shù)據(jù)就會從這個“油田”里面源源不斷地輸出出來,最后為它的產(chǎn)品形成提供很強的動力。

  在產(chǎn)品層面,大家采取的模式就是比較靈活的模式,像類似奇瑞這樣的主機(jī)廠,量產(chǎn)車的數(shù)量非常多,每年車型也非常多,整個交付的任務(wù)是非常繁重的。這種情況下,如果我們跟主機(jī)廠自研團(tuán)隊在數(shù)據(jù)、工具鏈、算法架構(gòu)上對齊以后,當(dāng)涉及具體交付車型的時候,大家就會比較靈活,有的時候你可以多做一點,有的時候我來多做一點。

  今天我們可以看到智能駕駛整體上離盈利還有一定的距離,也就是說,在交付過程當(dāng)中,如果大家各方面資源和數(shù)據(jù)工具鏈沒有對齊,往往會造成重復(fù)的投入,誰將來能夠提升效率,有高性價比的交付,誰就能夠走得更遠(yuǎn),所以我們跟大卓的合作就是基于這樣的認(rèn)知,也是按這種方式進(jìn)行推進(jìn)的。

  Q:剛才提到智能駕駛距離盈利還有一段距離,從你的判斷,這個距離大概會有多長?絕影在海外市場方面怎么考慮?

  王曉剛:未來自動駕駛實現(xiàn)盈虧平衡還需要有三年左右的時間,這里面取決于自動駕駛的量,要有足夠多的量,百萬級的量去支撐業(yè)務(wù)的發(fā)展。另外,比較重要的是合作的模式,能夠以更高性價比的方式去完成交付,實際上還包括新技術(shù)和新產(chǎn)品的開發(fā)。

  另外,海外方面比較重要的是隨著中國車企出海,當(dāng)然我覺得座艙可能會走得更快一些,駕駛里面可能還要涉及不同區(qū)域適配的工作,這是一個大趨勢,國內(nèi)能夠培養(yǎng)出產(chǎn)品的競爭力,將來能夠取得盈利,還是希望全球市場上有更多的空間,而且利潤空間可能還會更高一些。

  Q:國內(nèi)的車企,特別是新勢力智駕第一梯隊,他們出于競爭的需求,很多在采取高階智駕免費的策略或者以變相的形式向用戶贈送幾年使用權(quán)來推廣他們的智駕,你對目前這種商業(yè)模式可持續(xù)性怎么看?你希望的商業(yè)模式是怎樣的?在目前情況之下車企和智駕供應(yīng)商之間利益分配,你有什么思考嗎?

  王曉剛:整體來說,今天汽車的發(fā)展很多事情看著還不夠合理,很多事情也是不可持續(xù)的。我們當(dāng)然希望市場能夠回到正軌,所以不光是智駕本身的問題,是整個行業(yè)的問題。

  另外比較重要的是要避免同質(zhì)化的競爭,還是要做出既有用戶價值,還有特色的功能產(chǎn)品。從產(chǎn)品設(shè)計、技術(shù)發(fā)展路線上來說,找到自己獨特的路線和價值,這個才能實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。

  在智駕里面,除了端到端自動駕駛,還需要做到艙駕融合,有些新的體驗,另外,我們還跟車企有深入的合作,共創(chuàng)一些產(chǎn)品體驗上的差異化,從而節(jié)省這些成本和投入。如果每個車企大家都是采用不同的配置標(biāo)準(zhǔn),回傳數(shù)據(jù)也都不一致的話,最終實際上是沒有辦法讓它實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的。

  Q:從財報來看汽車業(yè)務(wù)是近兩年增長比較快的業(yè)務(wù),那么從細(xì)分的構(gòu)成上看,目前智艙和智駕營收或者出貨量占比上大概是什么樣的結(jié)構(gòu)?后續(xù)資源如何配比?之前商湯在智駕戰(zhàn)略和組織架構(gòu)方面有些調(diào)整,具體是怎么樣的情況?

  王曉剛:從收入上看兩邊是差不多的,如果從出貨量上來看,肯定座艙是高于智駕的。如果從研發(fā)投入上來說,現(xiàn)在更多研發(fā)投入是在智駕上,因為這里面本身的技術(shù)棧比較深,而且有比較多的資源投入,從長期來說智駕會更多一些。

  目前我們的組織架構(gòu)更加的聚焦,之前項目相對分散一些,今天比較明確的像J6E和J6M的平臺,還有端到端自動駕駛,客戶也會更加聚焦,所以做了這方面的調(diào)整,主要是因為我們的產(chǎn)品和客戶需求更加清晰了,更加聚焦在量產(chǎn)方面。(記者 鄭植文)

  

(責(zé)任編輯:馬欣)


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